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 .*.*.>Les Elfes<.*.*.

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Hastrel
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Lun 11 Déc - 13:25

Oui, eh bien, reprenez-vous, tous, un peu ^^ . Quelqu'un a déjà lu Elfquest? C'est une BD qui présente des elfes totalement différents de ceux de TOlkien...

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Isaya
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Lun 11 Déc - 13:29

Ben... Perso, pour moi les elfes sont des "faux" dans les livres et les bandes-dessinées. Ceux que je m'imagine sont comme dans l'article d'Ailedral (les elfes-lumière) !
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Lumeha
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Lun 11 Déc - 13:34

Bah, c'est les elfes nordiques... Qui n'ont que deux adjectifs en descriptions. C'est bien court, je trouve, pour permettre à tout le monde d'imaginer la même chose ^^

Et puis, aucune version des elfes n'est fausses, de toute manière. Ne sont-ils pas dans pratiquement toutes les mythologies? Perso, j'aime bien deux versions, la tolkiennienne et le masculin des fées <3 je trouve ça très mignon.
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Hastrel
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Lun 11 Déc - 13:36

Ah... Mais pourtant, les auteurs sont comme tout le monde: ils ont une vision personnelle des elfes et ils veulent la faire partager aux autres... En plus, la terminologie "elfe" peut comprendre des sortes de créatures très variées selon l'endroit où on est...

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Lobalùz
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Lun 11 Déc - 13:37

En fait, les elfes d'Ailedral me font un peu penser à des Korrigans en plus jolis ^^ Petits et aimant danser, ils emportent les hommes qui ont le malheur de les croiser.

On a donc trois versions de l'elfe tongue .
En tout cas, un truc qu'ils ont en commun : ils sont toujours beaux I love you .
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Lumeha
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Lun 11 Déc - 13:38

Plus les diverses "classifications"... 'fin, ça. ^_^

On a aussi des elfes noirs/drow (a moins de classer la terminologie "drow" dans une autre catégorie? O_o) qui sont généralement malsains, mais toujours beaux, eux aussi. J'avoue que j'adoooore cette version, fuhuhu <3

Puis les elfes sylvains. Etc. ^_^
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Derufin
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Lun 11 Déc - 13:39

Lobalùz a écrit:
Et ça te fait rire ?
Bah ? C'était pas méchant ! Razz
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Lobalùz
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Lun 11 Déc - 13:46

Non, mais ça aidait pas à mettre fin au HS Wink .

Lumeha : les elfes sylvain, c'est pas les elfes tolkiennen ? scratch (trop d'elfes tue les elfes lol, quel casse-tête tongue )
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Derufin
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Mar 12 Déc - 13:21

Ouais, OK, n'en parlons plus.
Pour la question, les Elfes Sylvains sont ceux qui vivent dans la forêt (ça paraît évident dit comme ça) et les Elfes de Tolkien ne sont pas tous Sylvains car ils ne vivent pas tous en forêt. Voilà un tableau descriptif des différents types d'Elfes chez Tolkien :
[/img]http://tolkienilu.chez-alice.fr/epopee/genealogie/quendi.gif[/img]
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Derufin
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Mar 12 Déc - 13:25

Bon, désolé, ça a pas marché, mais tu regarde l'adresse et tu vas dessus.
En général, les Elfes Sylvains, c'est les Avari, des Nandor et des Laiquendi (la plupart de ceux qui sont à droite en fait).
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Mar 12 Déc - 15:10

Shocked

ça c'est ce que l'on appelle poster!! danse ce cas si tu vois que ça à pas marcher du vas dans rééditer message et tu essaye de réparer le truc!! nan parce que la c'est un peu bizzard!!

cyclops

sinon merci de ces informations!! mais les elfes peuvent vivrent en dehors des forêt?? enfin je sais qu'il epuvent en sortire mais je pensais que les forêt était le seul endrois ou il logeaient...
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Isaya
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Mer 13 Déc - 7:51

Ah bon !
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petit lutin
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Mer 13 Déc - 9:35

Ménô a écrit:
les elfes peuvent vivrent en dehors des forêt?? enfin je sais qu'il epuvent en sortire mais je pensais que les forêt était le seul endrois ou il logeaient...

En réalité, à la base, les Elfes de Tolkien ne vivent pas dans les forêts. Peu d'Elfes vivent dans les forêts de Valinor. Gondolin et Nargothrond, par exemple sont des villes elfiques qui ne sont pas du tout dans des forêts.
Enfin, tout ça pour dire que dans le Seigneur des Anneaux (et en fait, lors du Troisème Age), les royaumes elfiques sont principalement forestiers (Imladris, le Lothlorien ou Mirkwood) car les arbres représentent pour Tolkien la nature, par opposition à la machine ; et les elfes vivent là car les forêts représentent, en quelques sortes, des endroits qui résistent à Sauron. Wink

Bien sûr, tout cela est fortement simplifié. Je suis tout à fait disposé à rentrer dans un débat plus poussé si quelqu'un le veut Razz
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Hastrel
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Mer 13 Déc - 9:49

Pas de problème pour les posts à répétition, c'est arrangé Wink

C'est vrai que Tolkien a fait des elfes essentiellement forestiers, mais ils entretiennent aussi un lien puissant avec la mer... Par ailleurs, il faut noter qu'il n'y a aucune forêt en Islande mais qu'il y a toujours des elfes là-bas. Ils vivent sous les pierres, ou même dedans... Et chez Andersen, le roi des elfes habite sous un tertre avec toute sa cour. Je crois que c'est surtout Tolkien qui a affirmé le lien elfe-forêt...

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Isaya
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Mer 13 Déc - 12:31

Ici on ne parle pas des Elfes de Tolkien, mais des vrais Elfes !! S'il vous plaît Rolling Eyes !
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Derufin
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Mer 13 Déc - 12:36

Parce que les Elfes de Tolkien ils sont pas vrais ? confused
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Lobalùz
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Mer 13 Déc - 12:44

Oui bah, tu nous excuseras Zamazonia, mais, comme tu l'a vu, les "vrai elfes" sont un peu...complexes Neutral , ils ressemblent beaucup à des korrigans, à des fées...on sait pas trop ce que c'est, on a pas de base solide sur quoi nous baser. Tu vas me dire d'aller voir sur le site d'Ailedral : ok. Et maintenant ? On a lu l'artice. Génial. C'est cool.... Neutral Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas grand chose à dire dessus. Suspect

Si tu veux, pour t'éloigner de Tolkien, tu n'as qu'à créé un topic "Fées" "Fééries" "Petit Peuple"...Tolkine n'en fait pas mention Wink .

Mais nous, si tu nous parles d'Elfes, on pense aux Elfes de Tolkien, normal. Et il y a tellement de choses à dire sur eux ! cheers Le monde de Tolkien est très complet, on pourrait parler des heures dessus sans se répéter. C'est dommage que t'y connaisse rien Wink . Alors laisse-nous parler Smile , ce n'est pas parce que ça ne t'interresse pas qu'on doit, nous, s'en priver.
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Isaya
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Mer 13 Déc - 12:53

Par exemple : tout le monde sait ce que c'est des VRAIS ogres ??? Moi quand je parle d'ogres, les gens pensent tout de suite à Shrek. Ca m'énerve, car c'est complètement déformé !
Ben c'est pareil pour les Elfes.
Si tu ne te représente pas les vrais Elfes dans ta tête (commes ils sont sur l'article d'Ailedral dans l'Antre Sacrée), fais un effort ! Ici, on ne parle pas d'un livre mais d'une mythologie ! Il y a d'autres topics pour parler de Tolkien !
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Mer 13 Déc - 12:54

Amplement d'accord (Tolkien c'est génial)
je suis le conseil de thodrus de mettre Tolkien en valeur (c'est sa faute) Laughing
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Derufin
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Mer 13 Déc - 13:06

Le topic que j'ai mis au dessus était en répionse à Loba (j'avais pas vu celui de Zama)
A Zama : Qu'est-ce que de VRAIS Elfes ? Ils n'existent pas, chacun peut donc les représenter à sa façon. Tous les Elfes sont donc de Vrais Elfes.
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Mer 13 Déc - 14:02

Quoi qu'il en soit, et même si tu as en partie raison Derufin, je suis d'accord avec Zamazonia.
Les Elfes de Tolkien ne sont pas des Elfes à proprement parler. En tout cas, ils n'ont rien de comparable à ceux que l'on peut trouver dans les sagas nordiques. En fait, Tolkien envisageait même de leur trouver un autre nom, chose qui demeure sur la longue liste des choses qu'ils auraient souhaité faire mais qu'il n'a pas pu.

Mais il n'en demeure pas moins que, pour moi et comme on le retrouve fréquemment dans les sagas nordiques, les elfes (sans majuscule, donc, dans ce cas Wink ) sont des divinités mineurs associées à la nature (mais pas uniquement aux forêts).

Petit détail : ce sont ces elfes (dans la mythologie nordique) qui ont les oreilles pointues. Pas ceux de Tolkien Wink (désolé d'en revenir à lui study )
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Thodrüs
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Mer 13 Déc - 14:12

sur ce point...je dois m'avouer vaincue. Ma thèse serait indéfendable... Sad Sad
Les elfes de Tolkien sont différents des Elfes que l'on rencontre dans la mythologie nordique...

pardonne moi ô grand maître...
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Mer 13 Déc - 14:20

lool, j'espère que c'est Tolkien et non moi que tu appelles comme ça lol! lol! lol!
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Lumeha
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Mer 13 Déc - 14:51

Les Elfes de Tolkien sont une déformation volontaire de certaines AUTRES mythologie (hé oui, dois-je rapeller qu'il ne font pas partie QUE de la mythologie nordique, hein? ^^ ils ont une existence dans quasiement toutes les mythologies, sous différents noms). C'est une image vague de grâce, beauté, puissance, sagesse. Et, certes, moqueries envers les mortels. Alors pourquoi les elfes version tolkiennienne ne seraient pas "les vrais"? De toute manière, c'est ceux que l'on doit retrouver le plus actuellement. Exemple stupide: Arya dans Eragon. Hon hon. Elfe, non?

Et puis c'est vraiment ceux de l'heroic-fantasy. Rare sont les auteurs à avoir déroger à la version tolkiennienne, à par pour quelques points assez mineur, finalement. Tolkien a eu une influence incroyable sur tout la fantasy, même actuelle! ^^
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Thodrüs
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   Mer 13 Déc - 14:57

tout à fait d'accord!! Very Happy
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MessageSujet: Re: .*.*.>Les Elfes<.*.*.   

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